.. et puis il n'en fallait pas plus pour relancer le débat En apportant hier quelques précisions sur son projet | en matière de retraites François Hollande a rallumé la mèche de la polémique Le premier ministre lui reproche aujourd'hui de mentir | sur le retour de la retraite à 60 ans et le ministre du travail chiffre sa proposition à 20 milliards d'euros d'ici 2018 Alors, qu'en est-il réellement … analyse dans un instant de notre chroniqueur Jean-Louis Gombeaud Mais d'abord le rappel des faits .. c'est avec Emmanuel Jocelyn Cette fois, c'est la retraite qui enflamme la campagne présidentielle Les déclarations de François Hollande sur le non-rétablissement de la retraite à 60 ans pique au vif la majorité La proposition de Monsieur Hollande, candidat socialiste c'est tout simplement 20 milliards d'euros encore qui manqueront |pour les comptes du régime des retraites, tout régime confondu d'ici 2018 20 milliards d'euros qu'ils n'ont pas .. sinon en augmentant les prélèvements de façon massive .. ou en forme d'en baisser les pensions de retraite de tous les Français Et nos invités ce soir.. je vous les présente avec plaisir L'invité politique, c'est le président socialiste de la région Ile-de-France | Jean-Paul Huchon, bonsoir Bienvenue à vous.. interview dans un instant Mais d'abord l'éclairage de Jean-Louis Gombeaud,| bonsoir Jean-Louis On va revenir sur l'accusation de François Fillon aujourd'hui qui a accusé François Hollande de mentir | sur ses précisions autour d'un sujet sensible la retraite à 60 ans Alors .. est-ce qu'il a menti ? Je dirait plutôt qu'il sort de l'ambiguïté Ce qui, comme disait le Cardinal de Retz (c'est une phrase souvent reprise par François Mitterrand) se fait à votre détriment.. ce qui est évident On le voit déjà ce soir L'ambiguïté vient du fait que le système de la retraite en France |fonctionne avec deux clapets Vous partez à la retraite .. vous avez un âge légal de la retraite .. 60 ans Aujourd'hui c'est 60 ans et 8 mois Et vous avez un temps de cotisation minimum |qui est aujourd'hui de 41 ans Depuis le début, le Parti socialiste joue sur cette ambiguïté-là puisque .. dans les propositions du projet socialiste on dit, vous pouvez partir à 60 ans pour peu que vous ayez cotiser suffisamment Mais il n'est pas précisé ce qu'on entend par 'cotiser suffisamment ' Est-ce que c'est avant la reforme Fillon qui a porté effectivement le temps de cotisation à 41 ans .. puis ensuite ça viendra à 42 ans.. ou est-ce qu'on revient avant la reforme Fillon Donc, il y avait là, une petite ambiguïté Mais.. l'âge légal était bien à 60 ans Monsieur Hollande a repris ensuite cette proposition .. dans une interview avant.. oui, avant .. le premier tour des primaires.. une interview à Libération Il a dit.. on pourra partir à 60 ans si on a cotisé suffisamment .. 41 ans .. il a été très précis Et si on a pas fait les 41 ans | on aura une décote dont il n'a pas, d'ailleurs, précisé le montant Donc là, la chose était précise Et puis alors après on est rentré dans de grande confusion .. Il fallait avoir commencé à 18 ans et puis il fallait avoir cotisé 41 ans .. 60 ans On était.. .. et là, ce soir, lundi matin, il sort de l'ambiguïté Il dit la chose suivante 'Vous pouvez partir à 60 ans si vous avez cotisé 41 ans .. et plus tard 41 et demi, 42 ans, etcétéra .. sinon vous ne pourrez pas partir' Donc là, il a été très clair 'Vous pouvez partir si vous avez les cotisations' Et puis ce soir il y a le bureau national du Parti socialiste et je trouve qu'on revient dans une espèce d'ambiguïté .. puisqu'on nous dit Ceux .. qui pourront partir à la retraite .. ceux qui ont commencé à travailler tôt .. avec une retraite pleine parce qu'ils ont cotisé assez.. mais tôt Mais qu'est-ce que c'est 'cotisé assez' on sait pas exactement ce que c'est non plus Donc on est pas véritablement sorti de cette ambiguïté Il faut dire que le problème .. est assez compliqué Alors, il y a l'aspect politique avec l'attaque de François Fillon et aussi l'aspect financier, | Qu'est ce que ça donne cette précision, parce que.. on a vu que le premier ministre a parlé de 20 milliards .. d'ici 2020 On vient d'entendre le ministre d'affaires sociales juste à l'instant parler de 20 milliards Je sais pas vraiment comment il trouve ces chiffres-là Je serais plutôt sur une proposition de l'ordre de 2 milliards par an .. c'est quand même déjà .. beaucoup d'argent C'est à dire, pouvoir partir à 60 ans quand on a eu ses cotisations 41 ans Ça concernerait à peu près 130 000 personnes dès 2013 .. et d'ici à la fin du quinquennat prochain de Monsieur Hollande peut-être .. 200 000 personnes par an et on arrivera à peu près autour des 2 milliards d'euros ce qui est quand même déjà beaucoup d'argent Et puis à cela se rajoute un problème .. .. politique C'est un problème pour le Parti socialiste qui a .. depuis le départ rejeté l'allongement de la duré de cotisation auquel ils sont maintenant progressivement se ralliés et qui s'est battu sur cette affaire de porter de l'âge légal de 60 à 62 ans .. Donc .. le fait il est un peu en gêné aux entournures .. Cela dit.. le problème politique n'est pas aussi compliqué que cela .. parce que .. la population française sait qu'on ne reviendra pas au système antérieur, compte tenu de la situation financière Et on voit d'ailleurs, Monsieur Chérèque nous dire à l'instant que pour lui le problème n'est pas les 60 ans .. le problème c'est la durée de cotisations Mais pour le Parti socialiste il y a un problème de .. de retour sur ce qu'il a combattu et qui l'oblige peut-être à aller à Canossa Ce qui explique l'attaque de la droite ce soir | Merci Jean-Louis