1
00:00:00,400 --> 00:00:02,100
Je ne sais pas si j'aie cette focalisation,

2
00:00:02,100 --> 00:00:04,600
moi je sais que j'étais agressé sur le territoire français

3
00:00:04,600 --> 00:00:07,000
par 4 jeunes artistes français

4
00:00:07,000 --> 00:00:09,600
Je me suis fait agressé par quatre bonshommes 

5
00:00:09,600 --> 00:00:12,200
porteurs de passeport  israéliens.

6
00:00:12,200 --> 00:00:14,600
Ils ont été … on les a neutralisés

7
00:00:14,600 --> 00:00:18,900
Ils ont été en prison, emprisonnés pendant plus d'un mois

8
00:00:18,900 --> 00:00:20,300
prison ferme,

9
00:00:20,300 --> 00:00:22,000
Je suis étonné … voilà

10
00:00:22,000 --> 00:00:23,200
On peut, j'ai quand même le droit de dire

11
00:00:23,200 --> 00:00:25,800
je suis quand même victime aussi, à un moment donné; 

12
00:00:25,800 --> 00:00:28,700
sans jouer de la compétition victimaire, j'en ai pas la demande

13
00:00:28,700 --> 00:00:33,000
Mais j'ai été objectivement agressé

14
00:00:33,000 --> 00:00:36,700
par des gens qui sont dans la logique sioniste. 

15
00:00:36,700 --> 00:00:39,200
C'est une réalité des choses, c'est pas paranoïa 

16
00:00:39,200 --> 00:00:42,100
Après … où je suis sur scène aujourd'hui, 

17
00:00:42,100 --> 00:00:44,200
c'est un débat formidable le sionisme

18
00:00:44,200 --> 00:00:47,700
sur lequel on peut débattre, d'ailleurs il y a des débats

19
00:00:47,700 --> 00:00:49,500
Souvent je trouve que ce qui manque à la télévision 

20
00:00:49,500 --> 00:00:51,200
c'est qu'on n'a pas le point de vue,

21
00:00:51,200 --> 00:00:53,600
le point de vue du Hamas, par exemple

22
00:00:53,600 --> 00:00:55,200
ou de Hezbollah ou de l'Iran

23
00:00:55,200 --> 00:00:58,200
Je trouve qu'ils sont des points de vue qui ont aussi 

24
00:00:58,200 --> 00:00:59,500
un intérêt dans ce conflit 

25
00:00:59,500 --> 00:01:01,400
ne serait-ce que pour la paix.

26
00:01:01,400 --> 00:01:02,600
Parce qu'il faut entendre chacun 

27
00:01:02,600 --> 00:01:05,200
et je crois que on entend malheureusement souvent les mêmes

28
00:01:05,200 --> 00:01:06,300
Mais bon, c'est mon point de vue, 

29
00:01:06,300 --> 00:01:07,900
aujourd'hui je suis là, et je vous dis,

30
00:01:07,900 --> 00:01:09,600
dans une vraie dynamique de paix

31
00:01:09,600 --> 00:01:12,100
Je crois qu'on n'entretient pas la polémique indéfiniment 

32
00:01:12,100 --> 00:01:14,300
A un  moment donné, cette vie en fond de commerce 

33
00:01:14,300 --> 00:01:16,000
je n'ai pas du tout envie que ça soit le cas.

34
00:01:16,000 --> 00:01:17,500
J'ai envie de pouvoir discuter,

35
00:01:17,500 --> 00:01:20,000
bon, de tout un tas de sujets 

36
00:01:20,000 --> 00:01:21,400
Aujourd'hui je suis sur scène 

37
00:01:21,400 --> 00:01:23,100
avec un spectacle, ça s'appelle 'Sandrine'

38
00:01:23,100 --> 00:01:26,300
Je joue dans la salle au théâtre de la Madone

39
00:01:26,300 --> 00:01:27,600
mais aussi dans mon autocar,   

40
00:01:27,600 --> 00:01:29,900
j'ai été oblige de m'adapter à la censure

41
00:01:29,900 --> 00:01:31,500
et voilà...

42
00:01:31,500 --> 00:01:33,800
Ça sera plus le cas puisque le Conseil d'État a dit

43
00:01:33,800 --> 00:01:35,200
que vous avez le droit à jouer …

44
00:01:35,200 --> 00:01:37,800
Voilà, donc à priori c'est pour ça, les choses s'arrangent

45
00:01:37,800 --> 00:01:40,200
Je ne voudrait pas encore une fois encore

46
00:01:40,200 --> 00:01:43,200
apparaître comme entretenir la polémique de manière systématique 

47
00:01:43,200 --> 00:01:45,400
Je suis venu vraiment dans une logique de réconciliation 

48
00:01:45,400 --> 00:01:46,900
Il y a là, Monsieur Bournazel, 

49
00:01:46,900 --> 00:01:49,400
il a été un adversaire régulièrement 

50
00:01:49,400 --> 00:01:51,100
Je pense qu'on a pas du tout la même pensée 

51
00:01:51,100 --> 00:01:53,400
les même visions du monde ou politique

52
00:01:53,400 --> 00:01:55,400
mais on est en France, on a cette chance incroyable

53
00:01:55,400 --> 00:01:57,800
de pouvoir vivre dans un pays de démocratie. 

54
00:01:57,800 --> 00:02:00,000
Bon on n'est pas obligé d'être d'accord, 

55
00:02:00,000 --> 00:02:01,400
mais on vit ensemble

56
00:02:01,400 --> 00:02:03,600
et puis on essaye de se respecter 

57
00:02:03,600 --> 00:02:05,300
C'est un peu l'idée, en tout cas,

58
00:02:05,300 --> 00:02:08,300
et ma position ce soir dans ce débat. 

59
00:02:08,300 --> 00:02:10,500
Alors justement, Christian Charrière-Bournazel, 

60
00:02:10,500 --> 00:02:14,300
je le rappelais, il a été très souvent attaqué

61
00:02:14,300 --> 00:02:15,200
pour antisémitisme, 

62
00:02:15,200 --> 00:02:16,800
pour incitation à la haine raciale

63
00:02:16,800 --> 00:02:18,800
y compris pas la NICRA

64
00:02:18,800 --> 00:02:20,700
Dans la plupart des cas il a été relaxé 

65
00:02:20,700 --> 00:02:21,300
est-ce que ça veut dire...

66
00:02:21,300 --> 00:02:23,400
Non. Il a été condamné aussi. 

67
00:02:23,400 --> 00:02:25,400
Oui, mais, juste pour poser la question

68
00:02:25,400 --> 00:02:26,000
Est-ce que ça veut dire

69
00:02:26,000 --> 00:02:28,600
est-ce que parce que la loi est mal-faite

70
00:02:28,600 --> 00:02:30,400
ou est-ce que parce qu'on a abusé 

71
00:02:30,400 --> 00:02:32,600
en le taxant d'antisémitisme ?

72
00:02:32,600 --> 00:02:36,300
Si vous me permettez, je ne voudrais pas m'enliser ce soir 

73
00:02:36,300 --> 00:02:39,000
dans une face-à-face que je trouverais d'ailleurs assez glauque

74
00:02:39,000 --> 00:02:41,800
entre Monsieur Dieudonné, contre qui

75
00:02:41,800 --> 00:02:44,000
j'ai plaidé, et je plaide encore

76
00:02:44,000 --> 00:02:47,400
et en faire une sorte de tribunal public 

77
00:02:47,400 --> 00:02:51,000
hors une salle judiciaire.

78
00:02:51,000 --> 00:02:54,900
Donc je voudrais en venir aux principes.

79
00:02:54,900 --> 00:02:58,100
La liberté d'expression est évidemment sacrée 

80
00:02:58,100 --> 00:03:00,700
C'est une des libertés fondamentales 

81
00:03:00,700 --> 00:03:02,600
à laquelle nous tenons tous 

82
00:03:02,600 --> 00:03:05,400
et pour laquelle un certain nombre de gens ont donné leur vie.

83
00:03:05,400 --> 00:03:07,700
Quand il s'agit de la conquérir.

84
00:03:07,700 --> 00:03:09,800
Partout dans le monde, aujourd'hui, 

85
00:03:09,800 --> 00:03:12,400
des hommes et des femmes sont persécutés 

86
00:03:12,400 --> 00:03:14,900
parce qu'ils disent ce qu'ils veulent le dire

87
00:03:14,900 --> 00:03:16,900
- je pense à un tel avocat syrien

88
00:03:16,900 --> 00:03:19,100
qui a été radié du barreau 

89
00:03:19,100 --> 00:03:22,100
parce qu'il a constitué une association de défense des droits de l'homme 

90
00:03:22,100 --> 00:03:23,800
sans l'autorisation de son bâtonnier.

91
00:03:23,800 --> 00:03:24,900
Inutile de vous dire que 

92
00:03:24,900 --> 00:03:28,300
j'ai dit à ce bâtonnier ce que je pensais quand j'étais en fonction

93
00:03:28,300 --> 00:03:30,500
et je luis ai envoyé l'élocution qu'il nous avait offert

94
00:03:30,500 --> 00:03:33,200
on disant que nous en avions plus usage 

95
00:03:33,200 --> 00:03:39,000
Donc, c'est une liberté qui est consubstantielle à un esprit libre

96
00:03:39,000 --> 00:03:43,600
C'est une donnée essentielle de  la personnalité humaine 

97
00:03:43,600 --> 00:03:46,100
Mais aucune liberté n'est absolue.

98
00:03:46,100 --> 00:03:50,700
Et ce qui est prévu par la loi, 

99
00:03:50,700 --> 00:03:55,900
c'est que lorsque la liberté d'expression se transforme

100
00:03:55,900 --> 00:03:59,400
non plus en véhicule d'une pensée, 

101
00:03:59,400 --> 00:04:02,400
mais en arme pour détruire l'autre 

102
00:04:02,400 --> 00:04:03,900
Il fait mal 

103
00:04:03,900 --> 00:04:06,000
Nous sommes en face d'un acte, 

104
00:04:06,000 --> 00:04:09,200
et non plus de l'expression de l'idée. 

105
00:04:09,200 --> 00:04:12,800
Si vous voulez, pour être très démonstratif et clair, 

106
00:04:12,800 --> 00:04:16,500
Les mots ne sacralisent pas tout.

107
00:04:16,500 --> 00:04:19,100
Des délits sont formés pas des mots.

108
00:04:19,100 --> 00:04:21,700
Le 'harassment'  harcèlement 

109
00:04:21,700 --> 00:04:24,700
à l'égard d'une femme par un homme qui a ascendance sur elle

110
00:04:24,700 --> 00:04:25,700
C'est les mots.

111
00:04:25,700 --> 00:04:27,700
Ça ne se confonde pas avec l'expression d'une pensée. 

112
00:04:27,700 --> 00:04:28,900
Le chantage. 

113
00:04:28,900 --> 00:04:31,200
Ce sont les mots aussi, c'est l'expression. 

114
00:04:31,200 --> 00:04:34,600
Mais vous n'avez pas à justifier le chantage par la liberté d'expression. 

115
00:04:34,600 --> 00:04:38,600
Bref, lorsque les paroles prononcées par quelqu'un 

116
00:04:38,600 --> 00:04:40,500
- on peut habiller comme a fait très habilement

117
00:04:40,500 --> 00:04:42,300
Monsieur Dieudonné qui est très intelligent

118
00:04:42,300 --> 00:04:43,900
et qui est un homme de spectacle 

119
00:04:43,900 --> 00:04:48,900
L'antisémitisme camouflé derrière le sionisme etcétéra. 

120
00:04:48,900 --> 00:04:51,500
Un problème de haine personnelle transformée 

121
00:04:51,500 --> 00:04:53,400
en débat dit politique etcétéra. 

122
00:04:53,400 --> 00:04:55,900
Tout ça, ce sont des mécanismes que nous connaissons bien. 

123
00:04:55,900 --> 00:04:56,800
C'est une accusation, 

124
00:04:56,800 --> 00:05:00,500
Non, je termine, monsieur, je le fait très calmement …

125
00:05:00,500 --> 00:05:01,800
Mais oui, mais vous m'accusez...

126
00:05:01,800 --> 00:05:05,500
J'ai pour votre personne une considération totale 

127
00:05:05,500 --> 00:05:06,800
et un profond respect

128
00:05:06,800 --> 00:05:09,700
Ça ne m'empêchera pas que je me battrai 

129
00:05:09,700 --> 00:05:12,700
contre ce que vous exprimez quand c'est d'une nature à faire mal. 

130
00:05:12,700 --> 00:05:14,500
Car c'est ça en fait qui est en cause. 

131
00:05:14,500 --> 00:05:16,800
C'est la blessure infligée à l'autre

132
00:05:16,800 --> 00:05:18,500
dans le mépris qu'on exprime 

133
00:05:18,500 --> 00:05:22,000
la haine ou le rejet qu'on a vis-à-vis de lui.

134
00:05:22,000 --> 00:05:24,200
Et c'est ça qui fait toute la nuance 

135
00:05:24,200 --> 00:05:34,200
et c'est important, et peut en débattre plus en détail....