1
00:00:00,600 --> 00:00:03,600
Voilà. Fin de ce documentaire, Winston Churchill

2
00:00:03,600 --> 00:00:06,100
Retour sur le plateau 'Où, quand, comment l'histoire'.

3
00:00:06,100 --> 00:00:08,000
pour revenir aujourd'hui sur cet homme 

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,900
qui aura marqué l'histoire du 20ème siècle

5
00:00:10,900 --> 00:00:12,900
Toujours avec nous, dans cette émission, 

6
00:00:12,900 --> 00:00:14,400
pour commémorer à notre manière

7
00:00:14,400 --> 00:00:16,700
les 45 ans de la disparition de Winston Churchill, 

8
00:00:16,700 --> 00:00:19,700
les historien Guillaume Piketty et Antoine Capel,

9
00:00:19,700 --> 00:00:22,200
l'ancien Président du Conseil constitutionnel 

10
00:00:22,200 --> 00:00:24,200
et ancien ministre Yves Guena

11
00:00:24,200 --> 00:00:26,500
j'ajouterai aussi, résistant de la première heure

12
00:00:26,500 --> 00:00:30,900
on va rappeler que vous étiez aux côtés du Général de Gaulle 

13
00:00:30,900 --> 00:00:33,300
dès juin 1940 à Londres

14
00:00:33,300 --> 00:00:34,300
Guillaume Piketty, 

15
00:00:34,300 --> 00:00:41,100
on connaît sans doute, assez bien, la période Winston Churchill

16
00:00:41,100 --> 00:00:42,500
qui corresponde à la seconde guerre mondiale 

17
00:00:42,500 --> 00:00:44,100
on va y revenir bien sûr dans un instant 

18
00:00:44,100 --> 00:00:45,900
Ce qu'on découvre peut-être davantage 

19
00:00:45,900 --> 00:00:47,500
à travers ce documentaire 

20
00:00:47,500 --> 00:00:49,400
cette vie de Winston Churchill, 

21
00:00:49,400 --> 00:00:51,900
c'est tout cette première partie 

22
00:00:51,900 --> 00:00:55,200
où là on découvre un personnage assez truculent

23
00:00:55,200 --> 00:00:56,500
plusieurs fois ministre

24
00:00:56,500 --> 00:00:58,300
home politique s'il en est

25
00:00:58,300 --> 00:01:00,800
mais aussi artiste, écrivain, 

26
00:01:00,800 --> 00:01:03,500
C'est bel et bien un personnage formidable 

27
00:01:03,500 --> 00:01:04,300
auquel on a affaire

28
00:01:04,300 --> 00:01:08,000
Est-ce que on peut utiliser ce mot 'formidable' ?

29
00:01:08,000 --> 00:01:09,900
Ecoutez, je pense que le mot formidable 

30
00:01:09,900 --> 00:01:12,700
peut être utilisé maintenant que l'on connaît 

31
00:01:12,700 --> 00:01:15,400
ce qu'il a fait pendant la seconde guerre mondiale

32
00:01:15,400 --> 00:01:18,600
Si l'on considère son parcours jusqu'à la fin des années 20

33
00:01:18,600 --> 00:01:20,700
c'est le parcours d'un homme politique 

34
00:01:20,700 --> 00:01:22,500
qui est une sorte d'homme orchestre,

35
00:01:22,500 --> 00:01:25,600
extrêmement talentueux, indiscutablement

36
00:01:25,600 --> 00:01:29,600
disposant d'un certain nombre de cordes à son arc, indiscutablement

37
00:01:29,600 --> 00:01:31,800
mais qui n'est probablement pas encore 

38
00:01:31,800 --> 00:01:35,800
dans la catégorie de géant qu'évoquait Yves Guena tout à l'heure

39
00:01:35,800 --> 00:01:38,700
C'est quelqu'un qui a commis des erreurs, politiquement

40
00:01:38,700 --> 00:01:41,500
qui a commis des erreurs également dans certaines initiatives 

41
00:01:41,500 --> 00:01:43,900
qu'il a prises pendant la première guerre mondiale 

42
00:01:43,900 --> 00:01:47,700
... les Dardanelles...qu'on a revu dans ce doculentaire...

43
00:01:47,700 --> 00:01:50,600
C'est un homme qui n'a pas hésité à changer de parti

44
00:01:50,600 --> 00:01:53,700
ce qui normalement est un casus ... 

45
00:01:53,700 --> 00:01:56,100
en fait un cause de mort politique immédiate en Angleterre,

46
00:01:56,100 --> 00:01:59,500
sauf que celui a survécu deux fois cette initiative

47
00:01:59,500 --> 00:02:01,200
C'est un homme inclassable 

48
00:02:01,200 --> 00:02:03,700
Donc, oui, un homme très talentueux, extrêmement talentueux

49
00:02:03,700 --> 00:02:04,700
mais pas encore un géant. 

50
00:02:04,700 --> 00:02:06,300
C'est vraiment la seconde guerre mondiale qui le fait 

51
00:02:06,300 --> 00:02:08,700
littéralement prendre toute sa dimension

52
00:02:08,700 --> 00:02:12,000
Et c'est d'ailleurs ce que lui dit lorsqu'il devient premier ministre en disant 

53
00:02:12,000 --> 00:02:16,300
'En fait c'est presque comme je m'étais préparé toute ma vie pour cet instant'

54
00:02:16,300 --> 00:02:20,300
Cet instant où il est nommé premier ministre d'Angleterre et de Grande Bretagne

55
00:02:20,300 --> 00:02:22,100
Vous êtes d'accord avec ça ?

56
00:02:22,100 --> 00:02:27,100
Un homme talentueux mais qui ne se révélera

57
00:02:27,100 --> 00:02:30,000
bel et bien que durant la seconde guerre mondiale ?

58
00:02:30,000 --> 00:02:32,500
... pour la première partie de sa vie ?

59
00:02:32,500 --> 00:02:34,200
Je suppose que si on en parle aujourd'hui 

60
00:02:34,200 --> 00:02:35,600
et d'ailleurs si nous sommes là aujourd'hui  

61
00:02:35,600 --> 00:02:37,200
et si le documentaire a été fait

62
00:02:37,200 --> 00:02:39,100
c'est précisément grâce à son rôle 

63
00:02:39,100 --> 00:02:41,500
dans la première partie de 1940

64
00:02:41,500 --> 00:02:43,700
Il a souvent été dit en Grande Bretagne, 

65
00:02:43,700 --> 00:02:46,600
que si Churchill était mort 1938, 

66
00:02:46,600 --> 00:02:48,800
il serait tombé  peut-être pas dans l'oubli 

67
00:02:48,800 --> 00:02:50,400
mais, enfin il serait resté au rang 

68
00:02:50,400 --> 00:02:52,700
de politiciens ordinaires.

69
00:02:52,700 --> 00:02:55,500
Politicien au sens anglais, homme politique ordinaire.

70
00:02:55,500 --> 00:02:57,600
Donc voilà, ce que je dirais.

71
00:02:57,600 --> 00:02:59,300
Il aura surtout pas fallu pour lui

72
00:02:59,300 --> 00:03:01,100
qu'il décède en 1938.

73
00:03:01,100 --> 00:03:03,100
Le succès, c'est d'aller d'échec en échec 

74
00:03:03,100 --> 00:03:07,200
sans perdre son enthousiasme, disait-il

75
00:03:07,200 --> 00:03:09,200
C'est une formule qui s'adapte, semble-il

76
00:03:09,200 --> 00:03:13,900
à cette première partie de sa vie politique jusqu'à '40. 

77
00:03:13,900 --> 00:03:16,900
Il a eu des échecs, 'Le tout est de les assumer', selon lui

78
00:03:16,900 --> 00:03:19,900
Ca vaut pour cette première partie de sa vie ?

79
00:03:19,900 --> 00:03:23,100
Ce qui est frappant, je trouve, et on le voit dans ce discours-là

80
00:03:23,100 --> 00:03:24,400
et  dans beaucoup d'autres, 

81
00:03:24,400 --> 00:03:27,600
c'est ce souci qu'il a de régulièrement citer

82
00:03:27,600 --> 00:03:30,000
le poème de Kipling 'If'  'Si'

83
00:03:30,000 --> 00:03:31,500
Ce poème qui se termine par 

84
00:03:31,500 --> 00:03:34,100
'Si .... tu seras un homme, mon fils'

85
00:03:34,100 --> 00:03:35,600
Et c'est un poème qui explique notamment 

86
00:03:35,600 --> 00:03:37,200
qu'il faut accepter l'échec, 

87
00:03:37,200 --> 00:03:39,700
qu'il faut accepter d'essayer de ne pas réussir,

88
00:03:39,700 --> 00:03:40,700
l'important c'est de continuer 

89
00:03:40,700 --> 00:03:41,900
l'important c'est de tenir 

90
00:03:41,900 --> 00:03:43,100
et un beau jour, 

91
00:03:43,100 --> 00:03:46,500
on finit par se hisser au-dessus de soi-même, en quelque sorte. 

92
00:03:46,500 --> 00:03:49,000
Et je trouve que le parcours de Churchill est une excellente illustration

93
00:03:49,000 --> 00:03:50,900
de ce poème qu'il cite régulièrement

94
00:03:50,900 --> 00:03:53,100
Yves Guena, je fais appel à vos souvenirs

95
00:03:53,100 --> 00:03:57,900
Avant 1940, quelle image aviez-vous de Winston Churchill,

96
00:03:57,900 --> 00:04:01,700
Est-ce que c'est un personnage connu, reconnu, à l'époque

97
00:04:01,700 --> 00:04:03,500
de l'autre côté de la Manche 

98
00:04:03,500 --> 00:04:04,900
Ah attendez, en ce qui me concerne

99
00:04:04,900 --> 00:04:08,100
avant 1940 j'étais vraiment très jeune, 

100
00:04:08,100 --> 00:04:13,500
J'ai dit tout à l'heure, mais excusez-moi de le répéter,

101
00:04:13,500 --> 00:04:15,700
c'était un homme politique, quoi, 

102
00:04:15,700 --> 00:04:17,700
un homme politique d'un certain talent, 

103
00:04:17,700 --> 00:04:20,400
avec une certaine capacité

104
00:04:20,400 --> 00:04:21,900
avec un petit plus, quand même, 

105
00:04:21,900 --> 00:04:24,500
parce qu'on a évoqué son erreur de Dardanelles

106
00:04:24,500 --> 00:04:27,500
mais enfin, c'est un homme qui, déjà, à ce moment-là,

107
00:04:27,500 --> 00:04:30,300
avait le sens du combat puisqu'il voulait porter la guerre

108
00:04:30,300 --> 00:04:33,600
du côté de la Turquie, bon c'était une erreur de sa part,

109
00:04:33,600 --> 00:04:35,000
Ensuite, comme vous l'avez dit, 

110
00:04:35,000 --> 00:04:36,400
il a changé  de parti. 

111
00:04:36,400 --> 00:04:39,500
Enfin, il a le parcours d'un homme politique

112
00:04:39,500 --> 00:04:42,400
- je n'ai rien contre les hommes politiques, naturellement

113
00:04:42,400 --> 00:04:45,300
- mais enfin, c'est rare que les hommes politiques

114
00:04:45,300 --> 00:04:49,000
arrive à un sommet tel qu'il soit reconnu par tout le monde 

115
00:04:49,000 --> 00:04:51,400
et à partir de 1940...

116
00:04:51,400 --> 00:04:54,300
D'ailleurs il y a une espèce de ...  je salue ...

117
00:04:54,300 --> 00:04:57,100
Je salue la chambre des Communes

118
00:04:57,100 --> 00:04:58,600
et le parti conservateur

119
00:04:58,600 --> 00:05:01,000
qui le 10 mai, 1940

120
00:05:01,000 --> 00:05:04,300
a demandé à Chamberlain de se retirer

121
00:05:04,300 --> 00:05:07,200
et a nommer à sa place, Churchill.

122
00:05:07,200 --> 00:05:08,500
Parce que c'est vraiment ...

123
00:05:08,500 --> 00:05:10,200
Les Anglais ont cette chose,

124
00:05:10,200 --> 00:05:12,800
ils ont un régime totalement parlementaire 

125
00:05:12,800 --> 00:05:14,600
et qui assure la stabilité 

126
00:05:14,600 --> 00:05:24,600
... enfin, ceci est une autre histoire...