1
00:00:00,500 --> 00:00:02,900
C'est un phénomène qui gagne du terrain dans les entreprises,

2
00:00:02,900 --> 00:00:05,200
la fraude est un sujet encore tabou, 

3
00:00:05,200 --> 00:00:07,800
et pourtant, une entreprise sur deux sera victime

4
00:00:07,800 --> 00:00:10,200
de la malveillance de ses propres salariés

5
00:00:10,200 --> 00:00:12,500
Du vol de matériel à la fausse facture,

6
00:00:12,500 --> 00:00:14,800
en passant par le détournement de fonds,

7
00:00:14,800 --> 00:00:16,100
Fraude dans l'entreprise

8
00:00:16,100 --> 00:00:17,400
c'est l'enquête de ce Vingt Heures

9
00:00:17,400 --> 00:00:20,400
Elle est signé Romain Verley, Etienne Mach et Julien Berville

10
00:00:24,200 --> 00:00:25,700
Portrait-robot du fraudeur

11
00:00:25,700 --> 00:00:27,200
est-ce un homme ou une femme ?

12
00:00:27,200 --> 00:00:29,800
Ca faisait 8 ans qu'elle travaillait chez nous

13
00:00:29,800 --> 00:00:30,400
C'est là qu'elle travaillait,

14
00:00:30,400 --> 00:00:32,100
voilà, c'est son bureau.-  avant

15
00:00:32,100 --> 00:00:33,100
Elle vous a fraudé, donc de ... ?

16
00:00:33,100 --> 00:00:35,200
580 mille euros sur 4 ans.

17
00:00:36,900 --> 00:00:39,100
C'est tout le monde dans notre tranche de société

18
00:00:39,100 --> 00:00:41,900
ça peut-être des dirigeants, des employés de base, des cadres,

19
00:00:43,000 --> 00:00:45,500
3 ans de prison, dont 2 avec sursis.

20
00:00:45,500 --> 00:00:47,100
C'est de détourner de l'argent

21
00:00:48,400 --> 00:00:49,800
Michel était comptable

22
00:00:49,800 --> 00:00:51,200
condamné pour détournement

23
00:00:51,200 --> 00:00:52,900
il vient de sortir de prison

24
00:00:52,900 --> 00:00:54,400
9 mois derrière les barreaux.

25
00:00:54,400 --> 00:00:55,400
Pourquoi vous êtes venu ici

26
00:00:55,400 --> 00:00:57,400
Ici, c'est un peu l'exil ?

27
00:00:57,400 --> 00:01:00,200
C'est le grand exil, oui. 

28
00:01:00,200 --> 00:01:02,800
Mais on ne peut pas rester dans la région où j'étais.

29
00:01:03,300 --> 00:01:05,000
Qu'est-ce que vous avez fait ?

30
00:01:05,000 --> 00:01:06,500
Je détournais de l'argent.

31
00:01:06,500 --> 00:01:08,100
Une grosse somme.

32
00:01:08,100 --> 00:01:09,500
600 000 euros.

33
00:01:10,800 --> 00:01:12,900
Aujourd'hui, à 44 ans et au chômage 

34
00:01:12,900 --> 00:01:14,900
il doit rembourser cette somme

35
00:01:14,900 --> 00:01:16,100
Il reconnaît les faits 

36
00:01:16,100 --> 00:01:18,100
A l'époque, Michel a besoin d'argent, 

37
00:01:18,100 --> 00:01:20,400
il a des dettes de jeu très importantes,

38
00:01:20,400 --> 00:01:21,900
et un jour à son bureau, 

39
00:01:21,900 --> 00:01:24,200
il se fait un premier chèque de 4 000 euros

40
00:01:24,200 --> 00:01:25,500
et commence à maquiller les comptes

41
00:01:25,500 --> 00:01:28,500
C'est moi qui avait la responsabilité de l'échiquier 

42
00:01:28,500 --> 00:01:30,600
mais j'avais pas la signature

43
00:01:30,600 --> 00:01:32,400
c'est moi qui imitait les signatures

44
00:01:32,400 --> 00:01:33,400
Et vous l'imitait à votre ordre ?

45
00:01:33,400 --> 00:01:35,300
Voilà.

46
00:01:35,300 --> 00:01:36,500
Tout ça 4 ans

47
00:01:36,500 --> 00:01:37,800
Cela a duré 4 ans, 

48
00:01:37,800 --> 00:01:40,100
avant qu'un jour, sa banque ne prévienne l'entreprise.

49
00:01:40,100 --> 00:01:42,400
Je suis allé au bureau un lundi après midi

50
00:01:42,400 --> 00:01:44,700
parce que je serais pas là le matin

51
00:01:44,700 --> 00:01:47,600
et en fait la gendarmerie m'attendait

52
00:01:47,600 --> 00:01:49,600
On faisait confiance

53
00:01:50,900 --> 00:01:53,700
Je m'excuse encore auprès de tous ces gens-là, mais...

54
00:01:54,700 --> 00:01:56,800
C'est vrai j'ai...

55
00:01:56,800 --> 00:01:57,600
on peut pas dire déraper 

56
00:01:57,600 --> 00:01:59,100
parce que c'est pas un dérapage 

57
00:01:59,100 --> 00:02:01,200
c'est une catastrophe, quoi.

58
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
Le fraudeur n'est pas tout à fait M. Tout le monde

59
00:02:05,000 --> 00:02:07,200
il s'agit souvent d'un cadre de la société,

60
00:02:07,200 --> 00:02:09,700
40 ans, 8 ans d'ancienneté, 

61
00:02:09,700 --> 00:02:12,600
et en moyenne il arrive à détourner 100 000 euros.

62
00:02:12,600 --> 00:02:14,000
En France c'est considérable,

63
00:02:14,000 --> 00:02:17,200
une entreprise sur deux déclare être victime de fraude.

64
00:02:17,200 --> 00:02:20,300
Marchandise dérobée, abus de biens sociaux, vol à la caisse.

65
00:02:21,400 --> 00:02:23,600
Gilles Saquasse connaît bien cette question 

66
00:02:23,600 --> 00:02:26,100
Ancien agent secret pendant 10 ans, à la DGSE,

67
00:02:26,100 --> 00:02:29,100
il a été aussi Directeur de la sécurité d'un grand groupe

68
00:02:29,100 --> 00:02:31,800
Il a été confronté à tous les types de fraude.

69
00:02:31,800 --> 00:02:33,600
La plus classique, la double caisse

70
00:02:33,600 --> 00:02:36,200
Vous avez les gens qui tiennent leur caisse

71
00:02:36,200 --> 00:02:37,800
et la caisse de la société.

72
00:02:37,800 --> 00:02:41,500
Il y a généralement 10% de gens fondamentalement honnête,

73
00:02:41,500 --> 00:02:43,700
10% de gens fondamentalement malhonnête

74
00:02:43,700 --> 00:02:45,900
et 80% de gens, si vous voulez, qui se cherchent 

75
00:02:45,900 --> 00:02:48,200
et qui vont agir ou pas en fonction du contexte

76
00:02:48,200 --> 00:02:49,600
et de la faisabilité on va dire.

77
00:02:49,600 --> 00:02:52,600
Les patrons floués sont très rares à accepter de témoigner

78
00:02:52,600 --> 00:02:54,100
Voilà, j'ai signé 3, 4 chèques

79
00:02:54,100 --> 00:02:55,200
je lui ai donné 

80
00:02:55,200 --> 00:02:57,600
et après...

81
00:02:57,600 --> 00:02:59,800
elle mettait l'ordre

82
00:02:59,800 --> 00:03:00,900
.. à elle de mettre l'ordre, 

83
00:03:00,900 --> 00:03:01,700
et puis, voilà.

84
00:03:01,700 --> 00:03:05,200
Donc il y avait l'ordre, à l'ordre des fournisseurs ou à son ordre

85
00:03:05,200 --> 00:03:07,200
Voilà.

86
00:03:07,200 --> 00:03:09,700
Olympia qui est jaune n'en revient toujours pas.

87
00:03:09,700 --> 00:03:12,800
Sa secrétaire comptable exemplaire pendant 8 ans 

88
00:03:12,800 --> 00:03:14,800
Elle lui a dérobé 140 000 euros.

89
00:03:14,800 --> 00:03:16,800
Il n' a rien vu durant 4 ans.

90
00:03:16,800 --> 00:03:18,400
Il a bien failli fermer sa PME, 

91
00:03:18,400 --> 00:03:19,000
et aujourd'hui, 

92
00:03:19,000 --> 00:03:20,800
il n'a toujours pas été remboursé.

93
00:03:20,800 --> 00:03:23,400
C'était quelqu'un d'irréprochable. 

94
00:03:23,400 --> 00:03:24,600
Et vous l'avez vécu comment ?

95
00:03:24,600 --> 00:03:26,300
Mal. 

96
00:03:26,300 --> 00:03:30,000
Parce que vous vous sentez un peu trahi. 

97
00:03:30,000 --> 00:03:32,900
C'est un peu comme si vous apprenez que votre femme vous trompe

98
00:03:32,900 --> 00:03:33,700
c'est un peu ça

99
00:03:33,700 --> 00:03:35,600
Il reste dans l'entreprise, c'est ça la caractéristique.

100
00:03:35,600 --> 00:03:36,700
Un escroc s'en va

101
00:03:36,700 --> 00:03:37,900
le fraudeur reste

102
00:03:37,900 --> 00:03:41,100
Les chefs d'entreprise se sentent souvent démunis face aux fraudeurs

103
00:03:41,100 --> 00:03:44,200
Olivier Gallé, expert comptable, est là pour les aider, 

104
00:03:44,200 --> 00:03:47,100
Ce matin, séminaire avec des directeurs financiers.

105
00:03:47,100 --> 00:03:50,900
C'est toujours des problèmes, quelque part, humains.

106
00:03:50,900 --> 00:03:52,300
On a besoin soit de reconnaissance, 

107
00:03:52,300 --> 00:03:56,300
soit de moyennes à un moment donné pour des questions de pression

108
00:03:56,300 --> 00:03:58,500
mais je crois pas que c'est que des questions de l'argent, la fraude. 

109
00:03:58,500 --> 00:04:01,100
Avec la crise, les entreprises anticipent cette année

110
00:04:01,100 --> 00:04:02,600
une augmentation des fraudes.

111
00:04:02,600 --> 00:04:04,600
Et le renforcement des contrôles ne fera pas tout.

112
00:04:04,600 --> 00:04:06,000
... à terme vous allez mettre ça sur un papier

113
00:04:06,000 --> 00:04:08,400
... un plan de prévention qui va consister 

114
00:04:08,400 --> 00:04:10,900
à créer un bien-être dans l'entreprise

115
00:04:10,900 --> 00:04:13,700
pour que les gens passent pas à l'acte.

116
00:04:14,300 --> 00:04:16,700
Le fraudeur risque maximum 5 ans de prison

117
00:04:16,700 --> 00:04:18,000
quand il est démasqué

118
00:04:18,000 --> 00:04:28,000
Car 40% des fraudes ne sont jamais découvertes